شناسایی چک ؟

امروز این دو پرنده رو به فاصله کم از هم دیدم و از داخل وسیله نتونستنم عکس خوب ازشون بگیرم
آیا پرنده اولی Siberian Stonechat است  ؟ و پرنده دومی ؟

stone chat/saxicola torquatus

منم با کاظم جان موافقم

با توجه به تقسیم بندی جدید در کتاب آقای پورتر، و با توجه به شکل ظاهری پرنده: در پرنده نر، Collar نسبتاً بلند که تا پس سر ادامه پیدا کرده و روشنی زیر شکم و در پرنده ماده، خط ابرویی و گلوی روشن، و همچنین پراکنشی که در کتاب دیده می شود نظریه European Stonechat، بدلیل زمستان گذرانی این گونه در ایران رد می شود.
درنتیجه به دلایل فوق نظر بنده Siberian Stonechat / Saxicola maurus می باشد.
البته اگر عکس از زاویه دیگر بود که لکه سفید بال پرنده بهتر دیده میشد با قطعیت بهتری نظر میدادم

با خانم مجاب موافقم. من با پیش فرض قبلی خودم  صحبت کاظم رو تایید کردم. هرچند از آنجا که کاظم نه به گونه که به فوق گونه در نام لاتین اشاره کرده نام علمی اعلام شده این گونه/زیرگونه را هم شامل می شود. بازهم بحث زیرگونه و گونه 

راستش امتداد لکه سفید تا پس سر ، سفیدی زیر شکم و روی دمگاه این چک نر که متفاوت با عکسهایی بود که از دوستان دیده ام باعث شد تا این عکس رو ارسال کنم
پرنده بین شاخ و برگ بود و به واسطه فاصله کم و زاویه بد نتونتسم عکس بهتری ازش ثبت کنم
قبلا در منطقه خودمان از چک عکس گرفته ام که به این پرنده شبیه بود:


و


 و حتی چکی که در قوریگل دیدم :




در حالیکه با عکسهای چکی که از آقای نعمتی دیده ام متفاوت است :



و

پیرو تذکر خانم مجاب در مورد عکسی که سفیدی بالها مشخص تر باشد ، امروز دوباره سر کشی کردم اما در موقعیت دیروز چکی ندیدم اما در جای دیگر چکهای دیگری مشاهده کردم که سفیدی روی بالها آنها مشخص تر است.
حالا با توجه به نقشه پراکنش موجود در کتاب پرندگان خاورمیانه  Siberian Stonechat / Saxicola maurus تائید می شود ؟

آقای محمدی ضمن تشکر از جنابعالی، با توجه به لکه سفید کاملاً مشخص روی بال و نشانه های ذکر شده در پست قبلی، مانند: طوق سفید کشیده شده تا پس سر و همچنین سفیدی دمگاه به نظر میرسه که Siberian Stonechat باشه.

بنظر میرسه بیشتر زیر گونه های   Common Stonechat(Saxicola torquatos)x به عنوان گونه های مستقل در نظر گرفته شدن و
 Saxicola torquatos به نام African Stonechat معرفی شده.
طبق آخرین لیست IOC هشت گونه Stonechat داریم که در ایران دو گونه ی European Stonechat با نام علمی    Saxicola rubicola و
Siberian Stonechat با نام علمی Saxicola maurus قابل مشاهده است.
Siberian Stonechat پنج زیرگونه داره که دو زیر گونه ی variegatus و armenicus در ایران قابل مشاهده است.
زیرگونه دیگه ای که شاید در ایران دیده بشه maurus  هستش.
بنظرم
--همون طور که خانم مجاب گفتن عکس ها متعلق به Siberian Stonechat است اما کدوم زیرگونه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
--عکسهای  متعلق به آفای نعمتی - European Stonechat زیر گونه ی rubicola هستند.

باسلام خدمت دوستان از آنجا که کتاب پرندگان خاورمیانه  به عنوان مرجع شناسایی در دسترس بیشتر علاقمندان است لازم است نکته ای را عرض کنم.
طبق نظر (جدید) آقای پورتر زیر گونه Rubicola به عنوان گونه معرفی شده و در ایران زیر گونه ای ندارد و تنها زمستان گذران بخشهایی از شمال غرب است. اما Saxicola maurus  که خود به عنوان گونه معرفی شده نه دارای دو زیر گونه که سه زیر گونه در ایران است. S.maurus Maurus (زادآوز شمال ایران) S.maurus armenica (زادآور جنوب غرب )  S.maurus variegata  (زادآور مناطق خزری) . البته با اشتقاق زیر گونه ها به گونه فکر میکنم بیشترین تلاش ما باید در تفکیک گونه ها باشد و نه زیر گونه ها چون ما کماکان از پراکنش های گونه ها بصورت تجربی غافلیم. به نظر من مبحث زیر گونه ها  با شرایط فعلی کمی پیچیده  بوده و اتفاق نظر قطعی وجود ندارد. شاید بهتر باشد این مورد با دیدگاه جمعیت های یک گونه مورد توجه قرار گیرد. هرچند لذت تفکیک زیر گونه ها از لحظات دلچسب پرنده نگری است.
با سپاس از توجه شما 

The status of European Stonechat (Saxicola rubicola) in the Islamic Republic of Iran
بنظرم اومد مقاله خوبیه برای دوستان علاقه مند.

خیلی خیلی عالی بود علی آقا.  اون موقع  (2008) آخرین مرجع پرندگان ایران مقاله مشترک آقایان ادهمی و اسکات بوده و واقعا توضیحاتی که تو مقاله هست عالیه. در ادامه مقاله ای که علی گذاشته و برای اینکه این بحث کامل بشه اسکن صفحه مربوط به این گونه از کتاب پرندگان خاورمیانه آقای پورتر(2010) رو میذارم که دوستانی که این کتاب رو در اختیار ندارن بهتر متوجه موارد بشن.
با سپاس از همگی دوستان

من اطلاعاتی در مورد مرجعهای نامگذاری و تفکیک زیرگونه ها ندارم... در بعضی از سایتهای اینترنتی تعداد زیر گونه های چک 24 مورد ذکر شده و همونطور که آقای هاشمی اشاره فرمودند زیر گونه های Siberian Stonechat در کتاب پرندگان خاور میانه (به عنوان منبعی بروزتر) سه مورده که در صفحه اسکن شده قابل دریافت است

نقشه پراکنش چک به نقل از سایت iucn red list :

http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=106006682
و یه فایل پی دی افی هم دیدم مربوط به زواد آوری زیرگونه های چک (1988) همانگونه که آقای سنگچولی اشاره کردند دو زیر گونه ی variegatus و armenicus در محدوده جغرافیای ایران است :

http://www.uni-heidelberg.de/institute/fak14/ipmb/phazb/pubwink/1995/28.%201995.pdf
مطالعات Michael Raess در مورد زندگی ، مهاجرت ، پراکنش و ... چک اروپایی و چک سیبری :

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/6331/1/Raess_Michael.pdf
اسم Siberian Stonechat هم در برخی منابع Asian Stonechat ذکر شده که با مسمی تر است !

و  Caucasian Stonechat هم عنوان جدیدی است :

http://www.armeniabirding.info/pass/%27Caucasian%27%20Stonechat%20%28forms%20armenicus%20et%20variegatus%29/album/index.html
 اینجوری پیش بره یکی دو سال بعد چک ارمنی ، چک آذری و چک گرجی هم به بازار میاد 

سر آخر به قول آقای هاشمی عزیز : " مبحث زیر گونه ها  با شرایط فعلی کمی پیچیده  بوده و اتفاق نظر قطعی وجود ندارد. شاید بهتر باشد این مورد با دیدگاه جمعیت های یک گونه مورد توجه قرار گیرد "

سلام؛
با این اوصاف آیا عکس زیر هم یک rubicola است. عکس اسفند 89 در بامدژ گرفته شده

امروز با دیدن نمای پشت یک چک متعجب شدم اما وقتی از نمای جانبی ازش عکس گرفتم و قرمزی سینه اش رو دیدم یاد چک سیبری افتادم  همونه دیگه ؟