تالار گفتگو پرنده نگری و پرنده شناسی

پرنده نگری - Birdwatching => پرسش و پاسخ درباره پرنده نگری و پرنده شناسی => نويسنده: Pooyan در آوریل 22, 2012, 10:28:21 pm

عنوان: استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Pooyan در آوریل 22, 2012, 10:28:21 pm
با سلام
پس از اعلام گزارش یکی از اعضای فعال تالار گفتگوی پرنده نگری و پرنده شناسی، بحث تخصصی و مهمی پیرامون مبحث استفاده از صدای پرندگان جهت جلب آنها، در میان علاقمندان این تالار شکل گرفت. با توجه ابراز علاقه دوستان و مشارکت بالای علاقمندان در اعلام نظر، این موضوع از بخش گزارشات به تالار "پرسش و پاسخ درباره پرنده نگری و پرنده شناسی" منتقل شده است تا به عنوان موضوعی مستقل به ارایه نظرات دوستان و علاقمندان پرداخته و در آینده نیز در دسترس باشد.  لازم به ذکر است طرفین این پرسشها و پاسخ ها همگی از علاقمندان و عاشقان طبیعت هستند که برای حمایت هرچه بهتر از طبیعت کشورمان درتلاشند و حفاظت از محیط زیست از دغدغه های اصلی آنان است. بحث استفاده از صدا جهت جلب پرندگان از جمله موضوعات روز پرنده نگران جهان میباشد و امیدواریم ارایه نظرات، تجارب و اطلاعات این چنین، سبب همراهی و همکاری بیشتر پرنده نگران در ایران شود.
         
                                                   با سپاس از توجه شما
                                                       مدیریت تالار






.....ببخشید الان یادم اومد؛ جغد کوچک هم بود که کاملا به صدا جواب می داد اما رویت نشد.








عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Crane Spirit در آوریل 23, 2012, 12:41:50 am
ببخشید الان یادم اومد؛ جغد کوچک هم بود که کاملا به صدا جواب می داد اما رویت نشد.


پخش صدا، صرفا برای جلب توجه پرنده برای birdwatching یا عکاسی؛ اونم تو این فصل که پرنده این همه داره انرژی برای جفت یابی  - لانه سازی و ... کنار اومدن با گرسنگی بعد از مهاجرت ، داره از دست میده اصلا صحیح و اخلاقی نیست!
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Pooyan در آوریل 23, 2012, 07:49:34 am
ببخشید الان یادم اومد؛ جغد کوچک هم بود که کاملا به صدا جواب می داد اما رویت نشد.


پخش صدا، صرفا برای جلب توجه پرنده برای birdwatching یا عکاسی؛ اونم تو این فصل که پرنده این همه داره انرژی برای جفت یابی  - لانه سازی و ... کنار اومدن با گرسنگی بعد از مهاجرت ، داره از دست میده اصلا صحیح و اخلاقی نیست!
در مورد اينكه اصلا صحيح و اخلاقي نيست نظرها متفاوته و خوشبختانه اون طوري كه در فرومهاي مختلف ديدم نظر اكثر عكاسان (پرنده نگرها را نمي دونم) غير وطني بر خلاف اينه، به شرط اينكه درست استفاده بشه و باعث آزار پرنده نشود. خيلي خوبه كه نظر شخصي خودمون رو به اين صراحت تعميم ندهيم يا حداقل ذكر كنيم كه نظر شخصي است!
ضمنا اگر الان (در اين روزها) نشود از روش پخش صدا استفاده كرد پس كي قرار است استفاده بشود؟؟؟
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Crane Spirit در آوریل 23, 2012, 09:35:18 am
خیر نظرها متفاوت نیست! اولا که کسانی که چنین حکمی صادر میفرمایند اصلا متخصص حیات وحش یا پرنده شناس نیستند که دانش و صلاحیت تشخیص داشته باشن ، صرفا پرنده نگر یا بقول شما عکاسند !
در ثانی، یه نگاه به اولین شماره از نشریه طرلان بندازید یه مقاله علمی در مورد غیر صحیح بودن این کار - در هر فصلی و زمانی- وجود داره. اشاره به "این فصل " در پست قبل مسلما بخاطر فعالیت بیش از حد پرنده ها برای شروع فصل زاد آوری و اهمیت حفظ انرژی برای فعالیتهای ضروری و حیاتیشون بود.

در ضمن اگر واقعیتی با مذاق شما سازگار نیست قرار نیست "نظر شخصی " باشه!
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Pooyan در آوریل 23, 2012, 10:31:40 am
خیر نظرها متفاوت نیست! اولا که کسانی که چنین حکمی صادر میفرمایند اصلا متخصص حیات وحش یا پرنده شناس نیستند که دانش و صلاحیت تشخیص داشته باشن ، صرفا پرنده نگر یا بقول شما عکاسند !
در ثانی، یه نگاه به اولین شماره از نشریه طرلان بندازید یه مقاله علمی در مورد غیر صحیح بودن این کار - در هر فصلی و زمانی- وجود داره. اشاره به "این فصل " در پست قبل مسلما بخاطر فعالیت بیش از حد پرنده ها برای شروع فصل زاد آوری و اهمیت حفظ انرژی برای فعالیتهای ضروری و حیاتیشون بود.

در ضمن اگر واقعیتی با مذاق شما سازگار نیست قرار نیست "نظر شخصی " باشه!


دوست عزيز!
شما همان مقاله را هم با دقت نخوانده ايد و باز هم برداشت شخصي خود را به كل تعميم مي دهيد. پيشنهاد مي كنم يك بار ديگر مقاله آرش را بخوانيد. لزومي ندارد من و شما بخواهيم يا بتوانيم يكديگر را قانع كنيم. ولي با اين احوال من خط قرمزهاي خودم را براي استفاده از صدا جهت اطلاع ساير دوستان مي گويم:

1-پخش صدا در هر نوبن بيش از يك دقيه ممنوع
2-فاصله بين دو پخش صدا براي پرنده يكسان حداقل بايد چند دقيقه باشد.
3-بلندي صداي پخش شده نبايد طوري باشد كه باعث ايجاد استرس و ترس در پرنده باشد.

ضمنا دوستان لينك زير را هم حتما ببينند:
http://www.birdphotographers.net/forums/showthread.php/37765-Using-Audio-for-Photographing-Birds-The-Basics?highlight=using+audio
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در آوریل 23, 2012, 10:33:15 am
سلام دوستان من یه نظری دارم. پیشنهاد میکنم ما از زبان علم استفاده کنیم. یقینا کسی اینجا قصد اینو نداره به عمد حیات وحش رو تخریب کنه یا آسیب برسونه. همین طور کسی نمیخواد به کسی بی احترامی بشه و یا بجای عمل انجام شده، افراد رو به چالش بکشه. من درک میکنم که وقتی شما از چیزی مطلع باشین(خصوصا با وضعیت حیات وحش کشور ما) کنترل آدم پاییم میاد و به واقع غیر قابل تحمله که ببینیم وضعیت اینجوریه ولی نباید باعث بشه خود ما جوری رفتار کنیم که خللی در صحت و یا بازخورد بیرونی مطلبی که به اون ایمان داریم پیش بیاد. پیشنهاد من اینه که اسلحه علم رو به هم نشونه بگیریم(هرچند لازم به یادآوریه که علم هم نسبی و تغییر پذیره). ما میتونیم اگه نظر مخالف و قطعی داریم با ایجاد یک لینک به مطلب مرجع پاسخ چالش ایجاد شده رو بدیم. همین طور من نوعی اگه با اون مرجع و دیدگاه مشکلی دارم یا حداقل موافق نیستم، میتونم مرجع دیگه ای رو معرفی کنم که استدلال اول رو نقض میکنه. فکر میکنم اصلا اصول فعالیت فروم های با دیدگاه علمی (انشالله این فروم) هم همینه که اعضا با همین تبادل نظرات دامنه آگاهی هاشون بیشتر بشه در ضمن اینکه استقلال نظرات هم حفظ بشه. اجازه بدین برای شروع از لینک همون ممقاله ای استفاده کنیم که اعضای قدیمی و خوب گروه طرلان اقای آرش یکدانه و خانم طناز پولادین ارایه کردن(نشریه پرنده نگری و پرنده شناسی گروه طرلان). یکی ار محسنات این مقاله اینه که ضمن مرور نظرات بدون نتیجه گیری و قضاوت مواردی رو بیان کرده. همینطور لینک های متعددی برای مخاطبین ارایه داده. ممنون از همه شما به واسطه افتخار حضور در این تالار.
http://www.birdwatching.ir/Magazine/
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در آوریل 23, 2012, 10:59:26 am
محسن جان ممنون از پاسخ مستندت. من همزمان داشتم مطلب خودم رو میذاشتم دیدم شما پیش دستی کردی و دقیقا نظر من در خصوص ارایه مرجع رو منعکس کردی.. ولی یه مسئله ای هست. اول اینو بگم که این پخش صدا از نظر من در اولویت های دورتری برای کشورماست چون مثلا وقتی ما دامگاه ها رو داریم انرژی واسه رد یا قبول این مسئله اونم بین افرادی که همگی عاشق طبیعت هستن کمی دور از مصلحت بنظر میاد ولی خوب نمیشه دست روی دست گذاشت و همه چی رو ندیده گرفت چون ممکنه به سرعت این مورد نزد عموم فراگیر بشه و اونوقت همه مثل خودت نیستن احتیاط لازم رو بخرج بدن. من مطلب رو تنها از دیدگاه علمی میخوام ببینم نه اینکه شما نباید این کار رو انجام بدی. ;)
لینک شما بسیار جالب بود و من از مرور مطالب لذت بردم. همینطور نمونه خوبی بود از تبادل نظرات مشابه با این فروم. ولی موردی هست اونم اینکه اگه مثلا جامعه دانشگاهی محیط زیست که عکاس نیستند بیان در مورد رد یا قبول استفاده از فلان دوربین نظری بدن همون قدر عجیبه که مطالب بسیار تخصصی حفاظت از حیات وحش رو عکاسان نظر بدن. البته تجارب همیشه بسیار ارزشمند بوده و هست و در پشت تصمیمات بزرگ حفاظتی جهان تجاربی هست که در بسیاری موارد برگرفته از افراد به ظاهر غیر متخصص بوده. و نمونه اون همین کنوانسیون تالابهاست. ولی در اینجا من میخوام اشاره کنم که این لینک شما لینک تخصصی حفاظت نیست و صرفا نظرات عکاسان مطلع و تجربیات ارزشمند اونهاست.هرچند این دو گروه اینقدر در قرن اخیر به هم نزدیک شدن که تفکیک اونها سخته.
من فکر میکنم ما باید خیلی خیلی خوشحال باشیم درحالی این بحث ها رو میکنیم که پرنده نگری در کشور تازه در حال گسترشه و میتونیم با دید کاملا باز و اطلاع پیش بریم. در کل من فکر میکنم احتیاط شرط اول کار در طبیعته. این مبحث هم از بحثهای روز متخصصینه و ارایه اون تو این تالار خوشحال کننده ست.  :) ممنون ار توجه شما
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Pooyan در آوریل 23, 2012, 11:36:17 am
ممنون عليرضاي عزيز.
درست است اكثر افرادي كه در آن لينك وجود داشتند عكاس هستند (و اتفاقا عكاسان بنامي هم هستند) اما چند پرنده شناس هم در بين آنها هست. به عنوان نمونه John Chardine يك پرنده شناس و متخصص است كه در همان تاپيك هم چند پست داده-مثل:

http://www.birdphotographers.net/forums/showthread.php/37765-Using-Audio-for-Photographing-Birds-The-Basics?p=658111&viewfull=1#post658111

اين هم سوابق John Chardine:
http://www.ec.gc.ca/scitech/default.asp?lang=En&n=F97AE834-1&xsl=scitechprofile&formid=D2E12043-188B-44DD-8810-2612AA862ED5

خوب با بازبيني مجدد همان تاپيك در BPN يك لينك جالب ديدم كه اتفاقا همان آقا معرفي كرده:

http://www.sibleyguides.com/2011/04/the-proper-use-of-playback-in-birding/

عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: محمد رضا شهاب در آوریل 23, 2012, 02:46:25 pm
با درود فراوان بر همه ی دوستان و اساتید عزیز
من در ان روز با محسن عزیز همراه بودم و باید عرض کنم که فقط برای دو گونه که یکی جغد کوچک بود و یکی Linnet از صدا استفاده کردیم(انهم صرفآ نه برای عکاسی) بلکه نبودن چغد( که در انجا لانه دارد و محسن در سفرهای قبلی انرا دیده بود) اقا محسن را متعجب و نگران کرده بود و از این میترسید که توفان چند روز پیش حیوان و لانه اش  را از بین برده باشد.در مورد سهره گلی هم با ید عرض کنم که چون در اوایل روز درمنطقه رکورد نشد> فقط میخواستیم ببینیم به منطقه امده اند یا نه(که نزدیک ساعت 10 صبح بطور اتفاقی رکوردش کردیم) .در ضمن زمان استفاده از صدا بیشتر از 10 الی 20 ثانیه نبود و محسن همه ی جوانب را در نظر میگرفت.
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در آوریل 24, 2012, 12:39:52 am
ممنون محسن جان. این لینک آخر در مورد آقای John Chardine واقعا جالب بود. متن تحلیل بازپخش صدا هم که واقعا میتونه الگو باشه. اگه اونطور استفاده بشه واقعا شاید آسیبش خیلی کم باشه. من با اجازه دوستان بعد از چند روز این تبادل  نظر زیبا رو به بخش پرسش و پاسخ منتقل میکنم. شاید دوستان بخوان مطلب رو ادامه بدن یا بازخوانی کنن. حیف میشه این نظرات متفاوت بین سایر مطالب گم بشه.
 
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: the owl در آوریل 24, 2012, 01:25:40 am
دوستان من تجربه و علمم به مراتب شما کمتره پس سعی نمیکنم بین شما اساتید و دوستان با تجربه حرف علمی بزنم . اما فکر میکنم در مورد این قضیه همه ی جنبش علمی نباشه. یه بخش بزرگش اخلاقیه و برمیگرده به اینکه ما اصولا چرا به طبیعت میریم؟ چرا به تماشای پرنده ها میرییم؟ فکر میکنم ما به طبیعت و تماشای پرنده ها میریم که اولا برای طبیعت ارزش و احترام قائلیم و دوما طبیعت رو به خاطر طبیعی بودنش و زیبایی های طبیعیش دوست داریم. نظر شخص من اینه که پخش صدا برای عکاسی و پرنده نگری(نه کار تحقیقاتی) زیر پا گذاشتن این اصول اولیست. در درجه ی اول ما دیگه برای طبیعت ارزش قائل نشدیم چون اون رو وسیله فرض کردیم و خومون رو فراتر از اون دونسیتم و انگار طبیعت هست که ما ازش لذت ببریم و دوما این که نشون دادیم به طبیعت رفتن ما به خاطر لذت از طبیعت و دیدن رفتار های طبیعی موجودات اون نیست. چون خودمون داریم اون ها رو برای دقایقی از زندگی عادیشون دور میکنیم تا به طرف مت جذب شن. برای شخص من پرنده ها موجودات زنده و دارای ارزش اند و نه وسیله ی لذت یا استفاده برای من
با نظر اقای هاشمی هم در مورد این که تا وقتی فریدونکنار هست بحث جدل ما در مورد صدا گذاری یکم مسخره به نظر میرسه به شدت موافقم. و چقدر دوست داشتم تاپیک قضیه ی فریدونکنار ادامه پیدا میکرد و هممون هم فکری میکردیم تا به جایی برسیم. یکم برای من قابل هضم نبود که تو تنها فروم تخصصی پرندگان ایران ، اعضاش از کنار بزرگترین کشتار پرنده های کشور انقدر ساده بگذرند....
تاکید میکنم تمام  این ها نظر شخصی یه نوجوونه بی تجربست که از خیلی چیزا خبر نداره  :)
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: reza_aliasl در آوریل 24, 2012, 04:00:21 pm
دوست عزیز از اون شاهین و عقاب عکسی دارید؟
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Pooyan در آوریل 24, 2012, 11:10:51 pm
دوست عزیز از اون شاهین و عقاب عکسی دارید؟

نه متاسفانه
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: شهاب حقيقت طلب در آوریل 30, 2012, 06:27:38 pm
پرندگان به طور غريزی از انسان واهمه دارند . يك پرنده شناس هم برای کار تحقیقاتی می بايست به حريم و زيستگاه آنها وارد شود . اين خود موجب وحشت ، متواری شدن از محل تغذيه و زادآوری ، از دست دادن انرژی و نهايتا" صدمه جانور مي شود . مقدار آن شاید قابل مقایسه با روش مورد بحث نباشد ولی به هر جهت آسیب است . حال می بايد از اين كار دست كشيد ؟ يا سعی نمود ايجاد مزاحمت را برای پرنده به حداقل رساند . در اينجا نفس عمل حائز اهميت است : معرفی و شناسايی پرندگان در جهت حمايت و حفاظت از آنها و ايجاد حس عمومی احترام به طبيعت . اين آرمان مشترك همه ماست كه اگر به دور از جهت گيری های صنفی به آن پرداخته شود بسيار سازنده است . عنوان مطلب فوق برای رد يا تاييد نظری نيست چرا كه تعميم دادن يك نظر شخصی بدور از تامل است و صرفا" برای تصريح اين موضوع می باشد كه فعاليت در هر رشته ای تبعات مثبت و منفی خود را به همراه دارد . بسيار پسنديده است در ارسال نظرات تمام جوانب امر بررسی گردند . از مسئولين محترم طرلان كه امكان اين بحث آزاد را برای كاربران فراهم نمودند سپاسگزارم . همچنين از عكاس گرامی بخاطر تلاش بی وقفه شان و اينكه آثارشان همواره برای ما آگاهی دهنده و الهام بخش بوده تشكر و قدردانی می نمايم .
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Arash Yekdaneh در مه 04, 2012, 03:43:24 pm
در مباحثه دو مساله وجود داره . یکی واقعیتها (Facts) و یکی باورها ( Believes). مثلا اینکه ساعت ۲ شب در تهران خورشید دیده نمیشه یه واقعیته ولی اینکه با گیاهخواری نمیشه زندگی کرد یه باوره.

در این بحث اینکه پخش صدا در زندگی پرندگان تاثیر داره یه واقعیته و اینکه اگه ۲۰ ثانیه پخش بشه و ۳ بار بیشتر پخش نشه اشکالی ایجاد نمیکنه و ....یه باور !
در مقاله ای که اشاره شده بررسیهای علمی و آزمایشات انجام شده نشون داده که پخش صدا قطعا تاثیر منفی در زندگی فردی و اجتماعی پرندگان داره. مباحث مربوط به مدت زمان پخش صدا و قدرت اون هم باورهای افراده. واقعیتهای آزمایش شده ای هم هست که اگر به این روش یا اون روش صدا پخش بشه آسیب کمتری نسبت به پخش کنترل نشده داره که باعث شده در قوانین برخی کشورها این حداقلها ذکر بشه.

باور من اینه که استفاده از پخش صدا در تحقیقات علمی هم تا زمانی توجیه داره که این تحقیقات جهت بهبود وضعیت زیستی اون پرنده باشه. ( این هم به علم امروز ما . هیچ بعید نیست در آینده ثابت بشه که همین تحقیقات آسیبهای جبران ناپذیری به زندگی دیگر موجودات وارد کرده !).

مثالی میزنم از اینکه حیوانات زیادی در آزمایشگاه های شرکتهای تولید مواد آرایشی و دارویی هستن که در بدترین شرایط مخرب ترین مواد شیمیایی و آرایشی توی چشم و روی بدن اونا آزمایش میشه که ببینن اثرش روی انسان چه خواهد بود. گرچه ثابت شده به در اکثریت موارد اثرات نتیجه گیری شده بر روی حیوانات با انسان همسان نیست ( http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2006/06/of_mice_or_men.html ) ولی همچنان این عمل صورت میگیره که باعث شده شرکتهای لوازم آرایشی و دارویی که روی حیوانات تست نمیکنن روی بسته بندیشون این مورد رو ذکر کنن! شبیه همین موارد رو میشه در کشتیهای ژاپنی که به کشتار نهگ ها تحت نام Research دارن ادامه میدن و داستانهای مشابه...

کتابی به دستم رسید حاوی CD صدای پرندگان که در شروع کتاب متن جالبی نوشته شده بود عکسش رو براتون گذاشتم. فکر میکنم گویا باشه ;)


 
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: the owl در مه 04, 2012, 09:36:35 pm
درود بر اقای یکدانه ی عزیز. عالی بود :)
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Pooyan در مه 04, 2012, 09:59:20 pm
سلام؛
آرش جان ممنون از مطلب. من هم قبلا خیلی به دنبال نحوه استفاده موثرتر از صدا بودم و مطالب زیادی هم خوانده ام؛ اما نتوانسته ام مطلب معتبری که به صورت قطعی میزان و شکل اثرگذاری این کار را بر پرنده مشخص کند پیدا کنم؛ چه برسد به اینکه بخواهم آن را واقعیت بنامم. همیشه هم از خودم این سوال را می پرسم : اگر استفاده از Call و Song واقعا اینقدر تاثیر منفی دارد، پس خود آواز خواندن یک پرنده نر هم بر سایر پرندگان تاثیر منفی دارد؟؟؟ یا اصلا یک سوال خیلی ساده تر می پرسم: آیا خود فرایند پرنده نگری یا عکاسی با توجه به حضور و دخالت آشکار در محیط زندگی پرنده، برای پرنده مشکل ایجاد نمی کند؟
دوستان، همه ما دوستدار طبیعت و پرندگان هستیم، اما نباید جوری با مساله برخورد کنیم که از آنور بام بیفتیم.

موفق باشید.
عنوان: پاسخ : پاسخ : تلو----2
رسال شده توسط: Arash Yekdaneh در مه 04, 2012, 10:54:07 pm
همیشه هم از خودم این سوال را می پرسم : اگر استفاده از Call و Song واقعا اینقدر تاثیر منفی دارد، پس خود آواز خواندن یک پرنده نر هم بر سایر پرندگان تاثیر منفی دارد؟؟؟
دقیقا متوجه منظورت نشدم ولی این مورد قطعا تاثیر داره و اگه تاثیر نداشت که اصلا آواز نمیخوند ولی این یه رقابت طبیعیه...ما دخالتی توش نداریم و روند طبیعت اینه.

یا اصلا یک سوال خیلی ساده تر می پرسم: آیا خود فرایند پرنده نگری یا عکاسی با توجه به حضور و دخالت آشکار در محیط زندگی پرنده، برای پرنده مشکل ایجاد نمی کند؟
اتفاقا یکی از بحثهایی که همیشه مد نظر طرلان بوده ( لطفا علیرضا اگه میدونی جاییش رو اشتباه میگم اصلاحش کن) اینه که تا چه حدی ما اجازه این کار رو داریم. مرزش کجاست؟ اولین برنامه روز ملی پرنده نگری در ۲ سال پیش دقیقا در زمان جفت یابی و زادآوری پرنده ها برگزار شد بدون اینکه هیچ توصیه ای در مورد نبایدها داده بشه...گروهی آشنا به فن و غیر آشنا رو راهی مناطق مختلف کردن فقط برای ترویج پرنده نگری کاری است ساده ولی درست نیست.

ببین محسن جان رفتن به پرنده نگری در پارک جمشیدیه و عکاسی در اون منطقه شاید کمترین تخریب رو داشته باشه ولی رفتن به یه منطقه حفاظت شده با وجود گونه های خاص و در وضعیت خطر حتما ملاحضات و محدودیتهای خودش رو داره. امروزه خیلی از سازمانها اقدام به برگزاری تورهای پرنده نگری میکنن که تعداد محدودیشون به اعضای تور ملاحضات زیست محیطی رو آموزش میدن. این مساله که بهش اشاره کردی پله اول هر حرکتی در این زمینست. البته من پیشنهاد میدم حتما یه بحث جدید در صفحه دیگری با همین موضوع شروع بشه که اطمینان دارم برای هممون تاثیر آموزشی زیادی داره.

یه تجربه یه روزه پرنده نگری در هلند داشتم که به من گفتن میتونی تو این برنامه از آشیانه عقاب دریایی دم سفید با جوجه هاش دیدن کنی. وقتی رفتیم به منطقه یه درخت رو با فاصله حدود ۱ کیلومتری به من نشون دادن گفتن اون درختو میبینی ؟ سر اون درخت یه آشیانست...همونه :o باور نمیکنی با تلسکوپ هم پرنده به سختی پیدا بود! علت جلوتر نرفتن رو آسیب احتمالی به پرنده زادآور که ارزش بسیاری براشون داشت اعلام کردن. در مسیر حرکت یه جوجه توکای سیاه روی زمین افتاده بود. نمیدونم آشیانش کجا بود ولی به من اجازه ندادن حتی بهش نزدیک بشم. گفتن روند طبیعیه زندگیش باید طی بشه. حتی اگه آشیانش رو هم پیدا میکردن هرگز به خودشون اجازه نمیدادن جوجه رو به آشیانه برگردونن. میخوام بگم این دغدغه کل دنیاست و دارن روش کار میکنن.
بازم پیشنهاد میکنم تاپیک جدیدی با این موضوع ایجاد بشه  ;)
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در مه 05, 2012, 12:47:18 am
 با سلام. ممنون از محسن و آرش عزیز که با ادامه بحث باعث بالارفتن سطح اطلاعات من در این مورد میشن. چند مورد که به نظر من میاد که البته این موارد نظر شخص منه

چند سال پیش همونطور که دوستان و اعضای قدیمی گروه طرلان میدونن من استفاده از صدا برای شناسایی و یا حتی جلب پرندگان رو ترویج میکردم. حتی مجموعه صدای پرندگان رو در اختیار بسیاری از دوستان گذاشتم بدون اینکه چندان نگرانی داشته باشم. اینطور فکر میکردم که این ها همه علاقمند واقعی هستن و قطعا مشکلی پیش نمیاد. حتی خودم در مورد تفاوت صداهای پرندگان مصاحبه هم داشتم. ولی میدونین چندی پیش یه روز مثل همیشه داشتم توی جمشیدیه از پرنده ها و دیدن اونها لذت میبردم. در عرض دو ساعت حداقل 3 بار اشتباها به دنبال پرنده هایی میگشتم که واقعیت نداشتن بلکه صدای اونها از موبایل افرادی در میومد که میخواستن عکاسی کنن. هیچ کدوم از اونها رو نمیشناختم و جالب اینکه هیچ کدوم دوربین حرفه ای یا نیمه حرفه ای هم نداشتن.  :(
واقعیت اینه که در حال حاضر من شخصا گه گاه در کار آموزش یا حتی برای شناسایی گونه ها از پخش صدا استفاده میکنم. ولی به واقع اعتقاد دارم همونطور که من توی جمشیدیه گیج شده بودم، پرنده بیچاره هم به گونه ای چه من بخوام یا نخوام درگیر میشه. آرش حرف خوبی زد. " واقعیت " و "باور". واقعیت اینه که این کار بر زندگی پرنده تاثیر داره. ولی محسن هم حرف جالبی زد" نباید از اونور پشت بام افتاد". قطعا اگه اینجوری فکر کنیم و همه چی رو با ابن ظرافت بببینیم بسیاری از فعالیت های ما در امر حیات وحش هم باید متوقف بشه.  ???
حقیقت امر بر کسی پوشیده نیست ولی مشکل اینجاست که بین اینکه چه کسی اجازه این کاررو میتونه داشته باشه و چه کسی نه مشکل پیش میاد. من میدونم استفاده از این تکنیک باعث به هم خوردن آرامش پرنده میشه اما اگه این تکنیک نبود ما از بسیاری از گونه های کشور عکسی نداشتیم. من یقینا میدونم شخصی مثل محسن حدود مشخصی رو حفظ میکنه ولی اون وقتی نگران میشم که میبینم حجم دوربین های عکاسی و لنز داره بالا میره. بعضی وقتا حس میکنم برخی افراد عکاس بودن و دوربین و عکاسی حیات وحش رو دوست دارن نه حیات وحش و محیط زیست رو. اونوقت نگران میشم. میدونین چرا؟ چون حتی توی برخی کشورهای اروپایی از همین تکنیک برای شکار هم استفاده میکنن.  >:( . حالا ترویج این کار توی ایران ...؟؟!!! من به واقع کمی مردد میمونم.
شخصا خودم سعی میکنم استفاده از این تکنیک رو کم و کمتر کنم. ولی باید یه جوری و به یه نحوی از همین الان که شروع پرنده نگری تو ایرانه یه منشور اخلاقی حتی غیر رسمی حداقل توی اذهان عمومی ایجاد کنیم. بهترین کار هم همینه که با اطلاع رسانی این قضاوت رو که آیا مثلا الان من اجازه دارم از تکنیک پخش صدا استفاده کنم یا نه رو به خود افراد و موقعیتشون واگذار کنیم. چون واقعا نمیشه صددرصد بگیم این کار اشتباهه ولی واقعیت اینه که این کار پرنده رو گیج میکنه و تاثیر اون تا مدتی بعد هم باقی میمونه.  ;) . نظر شما چیه ؟؟!!
 
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: the owl در مه 05, 2012, 01:59:31 am
توی این تالار همه کم یا زیاد همو میشناسیم و حتی تا حدی با دیدگاه های هم آشنایی داریم . فکر میکنم تنها کسی که تو این تالار تازه کار و بی تجربست منم و بقیه همه از اولین ها با تجربه ترین های این کارن. پس باید اولین چیزی که بدونیم اینه که اینجا اصلا بحث بچه های تالار نسیت چون اینجا همه از دلسوزان هستند و با تجربه آگاهیشون از شرایط زیستی پرنده ها خیلی بالاست. ولی همه شاهد این بودیم که موضوع پرنده نگری و یا حتی کلی تر ،حیات وحش، در این سال ها خیلی به طریقه ی صحیحش تبلیغ نشد و در گسترش علاقه به حیوانات بیشتر از کیفیت توجه به کمیت افراد جذب شده بوده. من شخصا فکر میکنم تعداد خیلی زیادی از دوستان جدید علااقه مند به حیوانات قبل از رو اوردن به این شاخه عکاس بودند و به خاطر تنوع در سوژه ی عکس و ماجراجویی در عکاسی بوده که به این سمت اومدند. متاسفانه تعداد خیلی زیادی از اون کمترین علاقه ی ریشه ای به حیوانات ندارند و هدفشون یه گردش در طبیعت و گرفتن عکس هایی از پرندگان بوده.همه ی ما افرادی رو دیدیم که اگه تو سفر یا گردش یک روزه موفق به گرفتن یه شات خوب نشن کاملا واضح و مستقیم اون روز رو بی فایده میخونن. یعنی دیدن پرنده ها هیچ ارزشی برای اون ها نداشته و چیزی که ارزشه پرنده نیست،عکس پرندست. هممون دیدیم این افراد برای گرفتن عکس خوب یا خاص از پرنده دست به "هر کاری" میزنند که نمونه ی بارزش میانکاله بود که اگه فرضیه ی اقای منصوری رو قبول کنیم عکاس ها موجب شکستن پاب فلامینگو ها هم شدند. غیر از این موضوع موضوع دیگه ای که این روزا شاهدشیم روبه رو شدن حیوان دوستان و شکارچیان بوده. هر دو گروه سعی در یاد گرفتن شیوه های نزدیک شدن به حیوانات از طریق هم دیگه هستند و اینترنت هم بهترین جا برای این کار. با توجه به این وجود این دو گرو(مبتدی های غیر علاقه مند و شکارچیان) واقعا ترویج این روش درست به نظر میرسه؟ توجه داشته باشید که یکی از تاثیر گذار ترین روش های ترویج استفاده از اونه. اون شهروند عادی ای که داره از کنار شما توی پارک میگذره و کار شما رو میبینه شاید همون روز بیاد بگرده ببینه شما داشتید چیکار میکردید و فردا تفنگ بادیش رو بندازه رو دوشش و برگرده به پارک
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در مه 05, 2012, 09:56:24 am
هممون دیدیم این افراد برای گرفتن عکس خوب یا خاص از پرنده دست به "هر کاری" میزنند که نمونه ی بارزش میانکاله بود که اگه فرضیه ی اقای منصوری رو قبول کنیم عکاس ها موجب شکستن پاب فلامینگو ها هم شدند.

ممنون از دیدگاه قشنگت. ولی این مورد رو سند و مدرک و یا شاهدی نیست که تایید کنه. یکم با احتیاط باید اعلام نظر کرد که یوقتی چوپان دروغگو نشیم.  ;)
ضمنا بحث هایی این چنین(استفاده از صدا) به نظرم قبل از اینکه خودش مهم باشه این تبادل اطلاعات و موشکافی هاش با ارزشه.
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Pooyan در مه 05, 2012, 10:53:04 am
بعضی وقتا حس میکنم برخی افراد عکاس بودن و دوربین و عکاسی حیات وحش رو دوست دارن نه حیات وحش و محیط زیست رو. اونوقت نگران میشم. میدونین چرا؟ چون حتی توی برخی کشورهای اروپایی از همین تکنیک برای شکار هم استفاده میکنن.  >:( . حالا ترویج این کار توی ایران ...؟؟!!! من به واقع کمی مردد میمونم.
شخصا خودم سعی میکنم استفاده از این تکنیک رو کم و کمتر کنم. ولی باید یه جوری و به یه نحوی از همین الان که شروع پرنده نگری تو ایرانه یه منشور اخلاقی حتی غیر رسمی حداقل توی اذهان عمومی ایجاد کنیم. بهترین کار هم همینه که با اطلاع رسانی این قضاوت رو که آیا مثلا الان من اجازه دارم از تکنیک پخش صدا استفاده کنم یا نه رو به خود افراد و موقعیتشون واگذار کنیم. چون واقعا نمیشه صددرصد بگیم این کار اشتباهه ولی واقعیت اینه که این کار پرنده رو گیج میکنه و تاثیر اون تا مدتی بعد هم باقی میمونه.  ;) . نظر شما چیه ؟؟!!

سلام و ممنون؛
در مورد شكارچيها كه كاملا درسته. اصلا ما بيشتر روشهاي جذب پرندگان را از شكارچيها ياد گرفته ايم. مگر چند سال است كه عكاسي از پرندگان رونق گرفته؟ اما شكار از قديم وجود داشته. مثلا روش شكار كله سبزها با استفاده از تقليد صداي آنها به وسيله يك وسيه خيلي ساده كه حتي در كارتون موش و گربه هم آن را ديده ايد. يا Baiting كه قوش بازها از آن استفاده مي كنند يا استفاده از Feeder يا ....
مطمئن باشيد قبل از اينكه در ايران عكاسان از اين روش استفاده كرده باشند، شكارچيها مدتها قبل آن را مي دانستند.
من باز هم تاكيد مي كنم، استفاده درست از صدا يكي از روشهاي بسيار موثر براي پرنده نگري و عكاسي است. حال شايد كسي اين كار را جايز نداند كه اين مساله وجه افتراق ميان عكاسان و پرنده نگران است. البته شايد دسته خاصي از پرنده نگران. من خودم از اين روش استفاده مي كنم چون معتقدم دقيقا همان كاري را مي كنم كه خود پرنده انجام مي دهد و قاعدتا نبايد با آن مشكلي داشته باشد.
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Arash Yekdaneh در مه 05, 2012, 11:26:04 am
آرش حرف خوبی زد. " واقعیت " و "باور". واقعیت اینه که این کار بر زندگی پرنده تاثیر داره. ولی محسن هم حرف جالبی زد" نباید از اونور پشت بام افتاد". قطعا اگه اینجوری فکر کنیم و همه چی رو با ابن ظرافت بببینیم بسیاری از فعالیت های ما در امر حیات وحش هم باید متوقف بشه.  ???
من با این شرایط گذاشتن برای انجام کارهای مخرب مشکل دارم.
یه دوستی میخواست سیگار نکشه گفت از این به بعد فقط در سفرهای پرنده نگری سیگار میکشم و الان یه پرنده نگر قابل شده  ;D
من آدم سیاه و سفید بینی نیستم ولی در این گونه موارد باید سیاه و سفید دید!
کی این شرایط رو تعیین میکنه؟ کی میتونه الان به ما بگه کی مجاز هستیم از صدا گذاری در فعالیتهای امر حیات وحش استفاده کنیم؟ ببین علیرضا جان ، اگه داریم اینجا بحثی میکنیم که هر زمانی کسی بتونه ازش استفاده کنه، گذاشتن شرایط برای انجام کار تائید نشده درست نیست.
ما نمیتونیم بگیم کشتن حیوانات برای تفریح کار درستی نیست ولی بعضی اوقات و در بعضی شرایط میشه انجام داد...اینجاها اونور بام افتادن نیست، واقعیت رو دیدنه! اگه منبع علمی و تحقیقات تائید شده ای در مورد بی اثر بودن صدا گذاری نداریم، پس باید تا اطمینان کامل متوقف بشه >:( . حالا ببینیم چی میشه و شایدم حالا بد نباشه که نمیشه ! اگه در تحقیقات خاص یا بررسیهای علمی ( مثلا همین بررسی تاثیر صدا گذاری بر روی پرندگان) مجاز باشه، جای مطرح کردنش اینجا نیست.   
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: اصغر محمدی در مه 05, 2012, 12:16:41 pm
استفاده از تکنیک پخش صدا برای جلب پرنده قبل از اینکه در خدمت عکاسان بوده باشه روشی بوده که شکارچیان برای زنده گیری پرنده ازش استفاده می کردند احتمالا زنده گیری بلارچین و انواع سهره را دیده و یا شنیده باشید یا از پخش صدا با وسایل دست سازشان استفاده می کنند یا از صدای طبیعی چند پرنده در قفس ...
 
من این روش رو  چند باری با موبایل ! تست کردم . هم برای جذب پرنده ها و هم اعلام هشدار با پخش صدای پرنده مهاجم  ، جواب هم داد و عکس العمل پرندگان ملموس و محسوس بود. این روش  اگر صرفا برای آشنایی با صدای پرنده و برای آموزش باشد اشکال ندارد و بسیار هم پسندیده است از آن رو که بعضا همین صدا کلید مهم شناسایی گونه است. اما در محیط و علی الخصوص در فصل جفت یابی چون باعث گیجی پرنده می شود و دخالت در روند تولید مثل پرنده است ،  احتیاط واجب آن است که انجام نشود !

بعضی مواقع مسئله رو زیاد پیچیده می کنیم ، آقا جان پرندگان هم مثل ما حق حیات دارند و حتما باید خط قرمزهایی را  در مواجهه با آنها متصور باشیم. ما بدون اجازه وارد محیط اونها میشیم، خواسته و ناخواسته باعث اضطراب و استرشان می شویم ، کمین می زنیم ، داخل آب می رویم و ... خود من از صخره بالا رفته ام تا جوجه پرنده رو ببینیم در حالیکه پرنده بالغ یا در رفته بود یا داشت بالای سرم جیغ می زد ولی حالا که بر می گردم و به عقب نگاه می کنم می بینم که بهتر بود این کارها رو نمی کردم.

در این مورد بخصوص ، آنچه به نظر من مهم تره اینه که به فرض من و شمای عکاس و پرنده نگر با لحاظ کردن شروطی از این روش استفاده کردیم چنانچه این روش بین عموم علاقمندان و حتی شکارچیانی که دنبال روشهای بهتری هستند عادت شود دیگر فاتحه پرندگان خوانده است. بعضا فکر می کنم که بعضی مطالب را نباید به نحوی منتشر کرد که در معرض دید و تجربه عموم باشد.حتی اخیرا تصمیم گرفته ام که در اعلام موقعیت مکانی عکسهایی  که از گونه های مورد علاقه شکارچیان گرفته ام ، با وسواس ! بیشتری عمل کنم.

پ. ن 1 : با محسن خط رو خط شدیم
------
پ .ن 2 : میانکاله
ایمان جان ، یکبار با محسن عزیز میانکاله رفته ام صبح زود روز تاسوعا بود و ما دو نفر صرفا برای عکاسی رفته بودیم ، اما وقتی رسیدیم آقای منصوری در راس هیاتی  با سه پایه و دوربین و مخلفات در حال بازگشت از ضیافت فلامینگوها بودند. آن روز چندین پوکه نشان محسن دادم و حتی نشان آتش و استخوانهای پرندگانی که کباب و خورده شده بودند ... حالا چطور شده که عکاس جماعت قلم پای فلامینگو ها رو شکستند ؟ لابد شکارچیان و خیل عظیم تماشاچیان ، حکم متغیر میانجی این فرضیه رو داشتند ؟
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در مه 05, 2012, 06:32:50 pm
حال شايد كسي اين كار را جايز نداند كه اين مساله وجه افتراق ميان عكاسان و پرنده نگران است. البته شايد دسته خاصي از پرنده نگران. من خودم از اين روش استفاده مي كنم چون معتقدم دقيقا همان كاري را مي كنم كه خود پرنده انجام مي دهد و قاعدتا نبايد با آن مشكلي داشته باشد.

سلام مجدد. برای اینکه بحث کمی به سمت توضیح بیشتر پیش بره یه موردی رو میگم.
همه میدونیم آواز پرنده ها برای دو علت عمده ست که یکی خودنمایی برای جفت و دیگری قلمرو طلبی. خوب حالا اگه بگیم ما صدای آواز پخش میکنیم و پرنده ماده میاد (که معمولا اینطور نیست و نرها میان) میگیم اومد و مارو نپسندید  ;D. ولی وقتی پرنده های نر رو درگیر میکنیم چه شرایطی ایجاد میشه. اگه قبل از جفت یابی باشه ممکه پرنده نر با توجه به اینکه حضور رقیب رو احساس بکنه که بصورت متوالی و با اعتماد به نفس دایم میخونه( از علل محدود کردن زمان پخش) ممکنه ترجیح بده منطقه رو ترک کنه و به جای دیگه ای که رقیب گردن کلفتی مثل اسپیکر نباشه نقل مکان کنه. اگه جفتش رو پیدا کرده و در حال لانه سازیه به علت توجهش ازهمکاری تو لانه سازی جا میمونه و ممکنه تو رقابت در عملیان ساخت لانه مشکل پیدا کنه چون تا مدتی بعد از قطع صدا هم همچنان حضور رقیب رو پیش بینی میکنه. اگه در حال بزرگ کردن جوجه ها باشه که قطعا به سبب قلمروطلبی و ده ها علت تخصصی دیگه با تمام انرژی میخواد رقیب رو دفع کنه و از غذادادن به جوجه ها عقب مبوفته. حالا محدودیت زیستگاهها و عادات پرنده به زیستگاه خاص و .. رو هم با همه اینا قاطی کنین. البته این در مورد همه پرنده ها صادق نیست و نسبیه. ضمنا یادآوری میکنم برخی پرنده ها خصوصا آوازه خوان ها به شنیدن رقیب همسایه عادت کردن. یعنی اگه الان صبح شده همه با هم میخونن و به گونه ای هرکسی قلمرو و حضورشو تثبیت میکنه(پرنده ها آواز رقیب همسایه رو میشناسن). پس اگه همسایه بخونه فقط جواب میده( تو سی خودت من سی خودم) ولی وقتی صدای رقیب جدیدی از وسط قلمرو خودش رو میشنوه قضیه متفاوته. انگار که من و شما صبح بلند بشیم ببینیم یه غریبه  داره تو آشپزخونه خونمون صبحانه میخوره .   ;D
ولی شخصا اگه بخوام قانون یا محدودیتی قایل بشم هرچند این مورد  چه از نظر تئوری چه از نظر عملی کاملا توجیه داره ولی میرم سراغ دامگاه دارها که دارن قتل عام میکنن. اینو گفتم که یه وقت ما اینجا مشغول این موارد نباشیم اونطرف رو فراموش کنیم. چشم به هم بزنیم زمستون میاد و باز شکار تو دامگاهها  :-\  فکر میکنم در تلاش برای حمایت و حفاظت نمیشه حقایق رو نفی کرد ولی باید اولویت بندی ها رو فراموش نکنیم.
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: kasra در مه 05, 2012, 07:05:57 pm


 شخصا اگه بخوام قانون یا محدودیتی قایل بشم هرچند این مورد  چه از نظر تئوری چه از نظر عملی کاملا توجیه داره ولی میرم سراغ دامگاه دارها که دارن قتل عام میکنن. اینو گفتم که یه وقت ما اینجا مشغول این موارد نباشیم اونطرف رو فراموش کنیم. چشم به هم بزنیم زمستون میاد و باز شکار تو دامگاهها  :-\  فکر میکنم در تلاش برای حمایت و حفاظت نمیشه حقایق رو نفی کرد ولی باید اولویت بندی ها رو فراموش نکنیم.

سلام
آقای هاشمی با این صحبت شما کاملا موافقم الویتها را نباید فراموش کرد از جنگل ابر گرفته تا قضیه میانکاله و شکار در پارک ملی و منطقه حفاظت شده تیر اندازی شکار چی های .... بسمت محیط بانها و حتی شایعه ساخت جاده اسفالته بسمت قله دماوند! و بسیلری چالش های زیست محیطی که همه علاقمندان به طبیعت در جریان آن هستند . این عکس را در تلو دو هفته پیش گرفتم ببینید که شکارچی های بی انصاف در تلو  که در مجاورت تهران  است هم به هیچ موجودی رحم نمی کنند.وای بحال مناطق دور افتاده.
(http://www.pic1.iran-forum.ir/images/up5/90873381274514769499.jpg) (http://www.pic1.iran-forum.ir/)
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Arash Yekdaneh در مه 06, 2012, 02:18:12 pm
هم میانکاله مهمه، هم فریدون کنار و هم دریاچه ارومیه. ولی هیچکدوم جایگاه دیگری رو نمیگیره.
هر کدوم در جایگاه خودشون با اهمیت و دارای اولویت برای بررسی هستن !
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: آرش حبيبی آزاد در مه 08, 2012, 11:45:45 pm
با اين كه اغلب به دليل كمي سواد و سو پيشينيه در اين مباحث شركت نمي كنم اما اشتياق اظهار نظر بي ربط ولم نمي كند شخصا فكر مي كنم پخش صداي پرندگان در محيط طبيعي درجه اي از آزار حيوانات است و اين كار را انجام نمي دهم و به دوستانم هم توصيه مي كنم كه اين كار را نكنند البته بعد از خواندن مقاله زيباي آرش
اما اگر كسي را نشناسم و ببينم اين كار را مي كند ترجيح مي دهم فريضه نهي از منكر را ترك كنم و از خير ثوابش بگذرم تا دلي را نرنجانم كه ممكن است همين شخص بر اثر تحكم بي جاي من اسپيكر و دوربين را كنار گذاشته با بادي و خفيف و ساچمه صاحب صدا را با صداي مهيبي از شاخسار پايين بياورد
اما آنچه دوستان فراموش كرده اند آن است كه حد اقل نيمي از لذت پرنده نگري تشخيص از روي صداست وچه بسا همه ما قبل از آنكه نام والدينمان را بتوانيم بر زبان بياوريم مي دانستيم خروس و ببعي چه مي گويند
پرندگاني مانند پري شاهرخ كبك سهره ها و بلبل را تقريبا بدون آموخته شدن گوش بر الحان زيبايشان نمي شود پيدا كرد و تشخيص پرنده از صدا نياز آموزش دارد پس نبايد سي دي حاوي صدا را از پرنده نگران جوان و تازه كار دريغ كرد
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: reza_aliasl در مه 11, 2012, 11:16:53 am
وقتی صحبت های دوستان را می خوانم واقعا لذت می برم و امیدوار میشم به آینده ای زیبا برای پرنده نگری و طبیعت ایران.یک حقیقت محض (نه باور) را بگم:
دوستان حتی نیمی از این اطلاعات را هم سازمان محیط زیست نداره...!!این جمع های دلسوز هستند که می تونند کار اثربخشی انجام بدن.
تو ایران پرنده نگری داره تازه جاشو پیدا می کنه تجربه های ارزشمندی را تو این مدت بدست اوردیم چقدر عالی میشه که یک کارگروهی تشکیل بشه تا یک چارچوبی را ایجاد کنه که در اون همه باید ها و نباید ها مشخص بشن.
قطعا با گذر زمان و کسب دانش و تجربه بیشتر این باید و نباید ها کامل تر خواهند شد.
آسیبی که تا کنون از پرنده نگری پخش صدا و...به طبیعت ایران رسیده در برابر آسیبی که سازمان محیط زیست به طبیعت ایران وارد کرده خیلی خیلی ناچیز است....!
دیگه مقابسه را فراتر نمی برم و حرفی از صنعت و شکار و..نمی زنم.با برنامه ریزی صحیح و راهکارهای درست که یقین دارم در توانایی شما عزیزاان هست میشه آسیب های پرنده نگری را به حداقل رسوند و در مقابل اثرات مفید اون را بیشتر کرد
قضیه عقاب دریایی دم سفید آقای یکدانه خیلی برام جالب بود.یادم نیست در کدوم سایت این مقاله را خوندم، دال سیاه جایی را برای آشیانه انتخاب میکنه که علاوه بر ویژگی های مورد نظر باید دور افتاده هم باشه اگر حضور انسان در منطقه از حد فراتر بره دال منطقه را ترک خواهد کرد.
بطور کلی انسان با کارهای نسنجیده از ابتدا خودشو به شکل بدی به طبیعت نعریف کرده که پرنده به دهان کروکودیل بیشتر اعتماد داره تا لحظه ای ماندن در کنار انسان.
پرنده نگری بهانه ای است برای آشتی با طبیعت
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در مه 11, 2012, 09:38:17 pm
آسیبی که تا کنون از پرنده نگری پخش صدا و...به طبیعت ایران رسیده در برابر آسیبی که سازمان محیط زیست به طبیعت ایران وارد کرده خیلی خیلی ناچیز است....!

 >:( >:( >:(
آقا رضا از شما بعیده. حالا گیرم بخشی از سیستم و یا برخی افراد کم کاری ها یا نواقصی هم دارن ولی پس اون عزیزانی که تو همین سازمان جون خودشون رو واسه حفظ این طبیعت و حیات وحش دادن چی؟!!! اون مدیران و یا کارمندانی که همین الان که ما حرف میزنیم دارن تو بدترین شرایط دور از خانواده تلاش میکنن چی؟!! اون همه افرادی که از ده ها سال  پیش تا الان عمر و زندگیشون رو توی این سازمان طی کردن تا بلکه اتفاقی بیفته چی؟! خوشبختانه من کوچکترین تعلقی به سازمان حفاظت محیط زیست ندارم ولی یکم بی انصافی نکنیم.تو هر اداره که وارد میشین یه نگاه به دیوار ورودی بندازین ببینین تو استان مربوطه چند نفر در این راه کشته شدن. از جان عزیزتر هم مگه هست کسی مایه بذاره؟!! بله مشکلات پایه ای و بزرگی از پایین ترین پست تا سطوح بالا هست و افراد کم لطف هم زیادن ولی اگه ما بجای کمک و همیاری در کنار این همه متخلف از همه جور و همه قشر و همه صنف و همه رده های کشوری بشیم یه فشار روی همه فشارها برای این سازمان بهتره یا حد اقل هر کدوم در هر جایی هستیم سعی کنیم کمکی کنیم. بله سخته و جانکاه ولی من فکر میکنم بهتره اگه سازمان نقصی داره ما کامل کنیم. با تخصص، همیاری، حتی انتقاد سازنده و بجا و نه فقط نقد و اعتراض یکطرفه. میدونم شما خیلی بیشتر از بسیاری از افراد کمک کردین و نیت شما مثبته ولی اینجوری نقد کردن یکم بی انصافیه.
از این موضوع که بگذریم بسیار ممنون از دیدگاه خوبتون و همیاری و همراهی تو این مباحث. ولی فکر میکنم توی کشورهای پیشرفته هم یکدفعه این قوانین ایجاد نشده. همین علاقمندان و صاحب نظران  هستن که حساسیت ها رو ایجاد میکنن ولی با بحث علمی، سند و مدرک و آزمون های مستدل. نمونه بارزش کنوانسیون تالابهاست که منشا و ریشه اون همین پرنده نگرها بودن که شد از مهمترین کنوانسیون های محیط زیست جهانی. سپاس از توجه شما  ;)
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: the owl در مه 11, 2012, 10:20:17 pm
البته من فکر میکنم یکم اشتباه برداشت شد. باید محیط زیست رو دو بخش کنیم. یه بخش کارمندان دلسوز (و گاهی بیخیال و بی مسئولیت) و محیطبانای عزیز کشور که با اون شرایط واقعا چیزی کم نمیزارم و اگه بزارن هم موارد موردی و البته با دلایل خاص خودشونه و بخش دوم مدیران و ارشد های سازملن که تصمیم های اصلی و پروژه های بزرگ دست اوناست که فکر نمیکنم تو سال های اخیر(قبلش من هنوز از تخم بیرون نیومده بودم  :D ) خیلی جای دفاع گذاشته باشن.زیر هر پروژه ای که تخریب محیط های طبیعی رو به دنبال داره امضای آقایون رئیس هم هست. من فکر کنم آقا رضا منظورشون اون گروه دوم بود و اقای هاشمی نازنین از گروه اول دفاع کردند :)
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: reza_aliasl در مه 11, 2012, 10:46:14 pm
آسیبی که تا کنون از پرنده نگری پخش صدا و...به طبیعت ایران رسیده در برابر آسیبی که سازمان محیط زیست به طبیعت ایران وارد کرده خیلی خیلی ناچیز است....!

 >:( >:( >:(
آقا رضا از شما بعیده. حالا گیرم بخشی از سیستم و یا برخی افراد کم کاری ها یا نواقصی هم دارن ولی پس اون عزیزانی که تو همین سازمان جون خودشون رو واسه حفظ این طبیعت و حیات وحش دادن چی؟!!! اون مدیران و یا کارمندانی که همین الان که ما حرف میزنیم دارن تو بدترین شرایط دور از خانواده تلاش میکنن چی؟!! اون همه افرادی که از ده ها سال  پیش تا الان عمر و زندگیشون رو توی این سازمان طی کردن تا بلکه اتفاقی بیفته چی؟! خوشبختانه من کوچکترین تعلقی به سازمان حفاظت محیط زیست ندارم ولی یکم بی انصافی نکنیم.تو هر اداره که وارد میشین یه نگاه به دیوار ورودی بندازین ببینین تو استان مربوطه چند نفر در این راه کشته شدن. از جان عزیزتر هم مگه هست کسی مایه بذاره؟!! بله مشکلات پایه ای و بزرگی از پایین ترین پست تا سطوح بالا هست و افراد کم لطف هم زیادن ولی اگه ما بجای کمک و همیاری در کنار این همه متخلف از همه جور و همه قشر و همه صنف و همه رده های کشوری بشیم یه فشار روی همه فشارها برای این سازمان بهتره یا حد اقل هر کدوم در هر جایی هستیم سعی کنیم کمکی کنیم. بله سخته و جانکاه ولی من فکر میکنم بهتره اگه سازمان نقصی داره ما کامل کنیم. با تخصص، همیاری، حتی انتقاد سازنده و بجا و نه فقط نقد و اعتراض یکطرفه. میدونم شما خیلی بیشتر از بسیاری از افراد کمک کردین و نیت شما مثبته ولی اینجوری نقد کردن یکم بی انصافیه.
از این موضوع که بگذریم بسیار ممنون از دیدگاه خوبتون و همیاری و همراهی تو این مباحث. ولی فکر میکنم توی کشورهای پیشرفته هم یکدفعه این قوانین ایجاد نشده. همین علاقمندان و صاحب نظران  هستن که حساسیت ها رو ایجاد میکنن ولی با بحث علمی، سند و مدرک و آزمون های مستدل. نمونه بارزش کنوانسیون تالابهاست که منشا و ریشه اون همین پرنده نگرها بودن که شد از مهمترین کنوانسیون های محیط زیست جهانی. سپاس از توجه شما  ;)
وای...
باید کامل تر توضیح می دادم!
هرگز منظور من کل سازمان نیست قطعا نمیشه یک سیستم را بطور کل محکوم کرد اون همه محیط بان شهید کارمند دلسوز متخصص هایی که هر روز تو طبیعت جان خودشونو تو زحمت میندازن و....اصلا چرا جای دور بریم امثال آقای احمد بحری،میثم قاسمی عزیز و....افراد ارزشمندی هستند که همیشه قدر دان اونها هستم.
در یک جمله خلاصه کنم علت اینکه درگیر طبیعت شدم و تونستم تا حدودی در این زمینه رشد کنم جدا از خواست خدا لطف یکی از کارمندان همین سازمان بود.اما باید بپذیریم که تا الان عملکرد افرادی که عاشق طبیعت نیستند و متاسفانه در پست های مهم سازمان حسابی....خوب نبوده.
یکی از دلایلی که این جمله را گفتم این بوده که هر دو در یک زمینه فعالیت می کنند اما آسیب هایی را هم نا خودآگاه به همراه دارن که در مقایسه این کمتره که خیلی هم این مقایسه بجا نیست.جمله بعدش هم که کارو خراب تر کرد.
آقای هاشمی ممنونم که تذکر دادید.چنانچه این حرف من موجب ناراحتیه بعضی از دوستان شده خصوصا دوستان عزیزی که در سازمان محیط زیست از زحمت کشان و حافظن طبیعت هستند قویا عذر خواهی می کنم.
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در مه 12, 2012, 12:14:32 am
البته من فکر میکنم یکم اشتباه برداشت شد. باید محیط زیست رو دو بخش کنیم. یه بخش کارمندان دلسوز (و گاهی بیخیال و بی مسئولیت) و محیطبانای عزیز کشور که با اون شرایط واقعا چیزی کم نمیزارم و اگه بزارن هم موارد موردی و البته با دلایل خاص خودشونه و بخش دوم مدیران و ارشد های سازملن که تصمیم های اصلی و پروژه های بزرگ دست اوناست که فکر نمیکنم تو سال های اخیر(قبلش من هنوز از تخم بیرون نیومده بودم  :D ) خیلی جای دفاع گذاشته باشن.زیر هر پروژه ای که تخریب محیط های طبیعی رو به دنبال داره امضای آقایون رئیس هم هست. من فکر کنم آقا رضا منظورشون اون گروه دوم بود و اقای هاشمی نازنین از گروه اول دفاع کردند :)

ایمان جان سلام و تشکر از دیدگاهت. من واقعا نمیخوام بحث این قسمت از "استفاده از صدا برای ..." خارج بشه ولی فقط یه توضیح کوچیک اینکه خیلی وقتا سیستم مشکل داره نه افراد و ضمنا بازم نمیشه بگی همه مدیران ..... چون شاید خیلی از همین مدیران هم بسیار خوب عمل میکنن ( با توجه به موقعیت و امکانات) که من شخصا بسیاری از این عزیزان رو میشناسم پس یکم دلسرد کنندس بگیم همه.  بسیاری هم ممکنه کم کاری هایی داشته باشن. کلا جای این محاکمه ها اینجا نیست چون یکطرفه به قاضی رفتن همیشه رضایت بخشه ولی باید از نزدیک دید که این سازمان با چه گروههایی دست به گریبانه و چه کارهایی انجام میشه بعد شاید بشه قضاوت کرد. راستی یه جستجو بکن ببین تو کشورهای دیگه چقدر شرکت ها و گروههای مردمی حتی بصورت مالی اسپانسر کارهای حفاظتی و تحقیقات و مناطق حفاظت شده میشن. اونوقت شاید متوجه بشی مشکل فرهنگ و دیدگاه همه مردمه. مدیران بخش دولتی هم از همین مردم هستن دیگه. بازم ممنون از اعلام نظرت.
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: the owl در مه 12, 2012, 01:19:44 am
ممنون اقای هاشمی عزیز.واسه منم تذکر خوبی بود. بزارید پای بی تجربگی ما و تجربه ی زیاد خودتون که حالا حالا ها باید چیز به ما یاد بدید :)
با اجازتون واسه اینکه ببینیم این بحث صدا گذاری به کجا رسید یه نظر سنجی گذاشتم. فکر میکنم دیگه بیشتر بچه هایی که در این مورد نظری داشتن،نظرشون رو بیان کردند.حالا ببینیم نتیجه ی این بحث ها به نفع کدوم گروه شد و قضاوت دوستان چیه :)
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Mahmood Kolnegari در ژوئن 02, 2012, 09:54:10 pm
راستش من به الویت بندی در برابر تخریب محیط زیست قائلم. الویت و سنگر اول من در حال حاضر "یوز ایرانی" است. اما
در برابر موضوعاتی اینچنین هر فرد بایستی موضع گیری کند. ضمنا یک فعل بد، کراهت فعل بد دیگری را از بین نمی برد.

روزی میرسد که هر نقطه ی بکر در ایران (که از دست شکارچی و مسئولین بی مسئولیت جان سالم به در برده) مملو از عکاس و پرنده نگر بشود. اگر هر نفر از هر سو صدا پخش کند چه میشود؟
ما شاید طلایه داران پرنده نگری باشیم ولی این تفریح بسیار سودمند در حال گسترش است و پرنده نگرها رو به تزاید
امروز من تنها فرد پرنده نگر فعال در شهرم هستم. ولی در آینده همین تالاب میقان میشود پارک جمشیدیه که آقای هاشمی گفتن از هر سو صدای پرنده به آسمان بوده. 
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: ghasempouri در ژوئیه 03, 2012, 10:50:05 pm
گمان نمی کنم زیست شناسان مولکولی که روی پرسشهای تکاملی پرندگان مطالعه می کنند حتی برای لحظه ای کار در عرصه بدون دستگاههای پخش صدا را به ذهن خود خطور دهند. بنده تا حالا مقاله ای نیافتم که استفاده از Play Back و پخش صدا برای جلب پرنده در کار علمی را نهی کند یا در مورد مضرات این کار چیزی گفته شده باشد. اتفاقاً تکنیک پخش صوت یکی از راههای به دام انداختن پرنده مورد نظر در تورهای Mist-Net است. برای مثال شما در منطقه جنگلی هیچ شانسی برای زنده گیری و رها سازی مجدد پرنده ای مانند مگس گیر نیم طوقدار نخواهید داشت مگر به کمک یخش صدا. اگر پخش صدا صورت نگیرد دهها پرنده به تور می افتد و شما باید برای رهاسازی آنها وقت بگذارید که خسارت این کار بیشتر است.
شما می توانید یک پرنده را تا 5 ساعت هم در کیسه بدون استرس تحت شرایط سایه نگهداری کنید.در این حالت هیچ آسیبی به جوجه ها یا رفتار جفت یابی وارد نمی شود. مطالعات نشان داده که خونگیری از پرندگانی مانند wren (الیکائی) حتی تا 5 نوبت (با فاصله زمانی)، هیچ اثر منفی در بقاء و clutch size آن نداشته. در صورت علاقه می توانم مقاله اش را با ایمیل ارسال کنم.

نکاتی مهم تر از اثرات احتمالی پخش صدا:
1- پرندگانی که در Mist-Net نوبت عصر می افتند نباید در گرگ و میش هوا آزاد کرد چون با تلفات زیادی همراه است. توصیه می شود صبح فردا آزاد شوند.
2- پس از خونگیری از سیاه رگ زیر بال، از بند آمدن خون مطمئن شوید. سپس پرنده را در همان منطقه به طبیعت بازگردانید.
3- گنجشک سانان juvenile که احتمالا ساعتی را در mist-net تقلا کرده اند با دادن اندکی آب آزاد کنید. آنها تشنه تر از بالغین هستند.

پیروز باشید  :)
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: Alireza Hashemi در اوت 15, 2012, 07:34:33 pm
لینک جالبی رو دیدم که چون این مبحث در مورد نحوه یادگیری شناسایی پرندگان از روی صداست گفتم شاید برای دوستان جالب باشه. قصدم از ارایه این مطلب اینه کمی تبادل نظر کنیم  که جدای اینکه استفاده از صدا برای جلب پرنده ها در بسیاری موارد کار جالبی نیست اما در دسترس بودن صدای پرندگان موارد استفاده مثبت زیادی هم داره که شاید در اختیار داشتنش فواید زیادی برای دوستداران پرنده ها داشته باشه. اینجوری این تاپیک هم که از موضوعات مهم تالار بوده و هست دوبار زنده میشه ;)

http://www.birdjam.com/howto?osCsid=npqb3lk6lj13a6ee1lrvkuuuk7
عنوان: پاسخ : استفاده از تکنیک پخش صدا جهت جلب پرندگان- نکوهش یا تایید
رسال شده توسط: administrator در اكتبر 24, 2012, 03:45:44 pm
سلام.
پس از نظر خواهی از دوستان در مورد ایجاد امکان دانلود صدای پرندگان در تالار گفتگوی پرنده نگری و پرنده شناسی و موافقت غالب دوستان،  این امکان برای علاقمندان میسر شده است. از کلیه دوستان گرامی که مایل به دانلود این فایل ها می باشند تقاضامندیم پیش از اجرا نسبت به مطالعه ارسال های گذشته این تاپیک که در صفحات پیش از این اعلام قرار دارد، اقدام نمایند تا ملاحضات زیست محیطی لازم را هنگام استفاده از این اصوات بکاربندند. همچنین گروه طرلان مراتب سپاسگزاری خویش را  از جناب آقای دکتر قاسمپوری به سبب همکاری در ایجاد این موقعیت اعلام میدارد.


مجموعه اصوات در چهار فایل جداگانه به حضورتان تقدیم میشود:

http://ghasempouri.persiangig.com/bird_song/Disc_1.rar
http://ghasempouri.persiangig.com/bird_song/Disc_2.rar
http://ghasempouri.persiangig.com/bird_song/Disc_3.rar
http://ghasempouri.persiangig.com/bird_song/Disc_4.rar

کلمه عبور جهت دانلود  www.birdforum.ir   است